Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Après il est possible que le FP soit mal dimensionné.

Pour L'Oeil Noir, le ticket d'entrée était jugé trop cher. Il y avait trop de produits d'un coup et sans savoir si la gamme allait poursuivre, certains ont renoncé. La gamme ne manque pourtant pas de suppléments pour un FP plus abordable.

Mal dimensionné au marché peut-être ou probablement, mais était-elle mal dimensionné aux besoin de l'éditeur ?
C'est à mon avis l'un des problèmes de fonds, l'écart se creuse entre le budget des participants et la taille minimal du panier des PP pour que le projet soit faisable côté éditeurs.

Y a un truc que je pige pas sur les PP avec dernier palier "on continue la gamme". Alors ok, je comprend très bien qu'il y ai un palier "on continue" car économiquement c'est viable tout ça. Ca permet de sensibiliser le client.

Mais, mais ... pourquoi c'est pas le premier ? Si la limite économique est à 300 K (je dis ça comme ça) faire des paliers à partir de 50 K, je ne pige pas. Responsabilisez moi jusqu'au bout, si on arrive pas à 300 K bah c'est pas grave, c'est comme vous dites que du jeu de rôle. Pas de soucis je préfére savoir d'avance qu'il n'y aura pas de suite. Et les bidules en plus (signet, pré tiré, ...) débloquez les après ...

J'ai l'impression que le modèle PP paupérise beaucoup dans le sens ou beaucoup de PP suivent un schéma de passioné et qu'il y a une concurence vers le bas.

Pour le coup, ça me semble logique. L'éditeur détermine T, la somme à partir de laquelle le projet pourra être financé et ensuite fixe un T + X, en disant, si on atteint ça, on peut se risquer à proposer une nouvelle PP (l'intérêt est encore là)

Faut qd même préciser qu'il n'y a que BBE qui pratique cela et qui fait du dernier palier une condition pour sortir la suite. Je veux dire par là que ce n'est pas une pratique régulière dans les FP.

J'ajouterais aussi qu'en mode "client", ça peut sembler étrange de sortir le supplément N sans avoir la garanti que de sortir N+1 (et donc "pourquoi ne pas mettre la suite de la gamme en 1er palier ?"), mais dans les faits, historiquement, très peu (voire aucune) gamme anglais [ou autre] a été complètement traduire en français. Même si la gamme continue, généralement l'édition suivante du jeu, la tue.
Donc, en soi, partir du postulat que parce qu'un éditeur traduit une gamme, il doit aller au bout est factuellement erroné. Dans les faits, c'est rarement (jamais?) le cas... (l'objectif demeure de traduire "le plus possible", hein, je dis juste qu'arrêter une gamme, dès le début en mettant le palier "pour la suite" dès le début [et trop haut] aboutirait à ne pas démarrer un large nombre de gamme)...

Pour avoir déjà souvent posé la question (curieux des méthodes éventuelles pour récolter les données), je ne pense pas que les éditeurs aient une vision objective des clients (et leurs profils) et l'évolution des clients parce que rien n'est mis en place pour obtenir ces infos et qu'ils construisent leurs stratégies au doigt mouillé. Ou simplement de manière réactive sur les chiffres, sans avoir d'éléments suffisants pour analyser les mouvements.
Dans un marché de niche, c'est la base de tout pourtant. C'est même vital.
Si t'es pas focus sur tes utilisateurs, tu peux juste rien prévoir de solide. A moins de créer le besoin. Et on voit que la hype autour des financements a touché sa limite.

Un avis personnel mais qui rejoindra peut-être celui d'autres.

Quand je vois un jeu proposé en FP avec tout un tas de gadgets ou de matériel de jeu annexe comme des dés spéciaux, des jetons ou des jeux de cartes, cela ne me donne pas confiance dans le jeu. J'ai l'impression qu'on rajoute des grelots pour me vendre un truc qui n'est pas si bien que ça. Bref, chez moi, ça a l'effet inverse de celui qui est escompté. Je ne me dis pas: "Super, en plus il y a des jetons et des pièces de monnaie!" mais plutôt: "Ouhla, c'est ce genre de jeu ? Prudence..."

Alors, il existe différents types de mémoire et différents types de méthode d'apprentissage. Certains sont visuels, et vont préférer lire. D'autres sont auditifs, et vont préférer écouter des explications (ou regarder un actual play) et certains sont kinestésiques et auront besoin de manipuler des composants du jeu.

Faire un jeu de rôle avec des jetons pour représenter les "points" de quelque chose, ou des cartes pour rappeler les capacités, afin qu'on puisse "les jouer" en cours de partie, ce n'est pas une excentricité, ou des accessoires ajoutés pour combler un "vide" dans le jeu. C'est prendre en compte toutes les façons d'apprécier et d'apprendre à jouer à un jeu. Quand en plus ce sont des accessoires optionnels, cela permet à différentes personnes qui ont des sensibilités différentes d'aborder le même jeu de la façon qui leur sied.

Par exemple, je peux jouer à Chroniques Oubliées avec juste ma fiche de personnage, ou bien je peux avoir les cartes des voies. A mutant & masterminds, je peux juste cocher sur ma feuille des états spéciaux, ou bien je peux utiliser les cartes de statuts. A Trinités, je peux jouer en notant mes capacités sur ma feuille, ou bien vouloir avoir les cartes de ces capacités, et même une feuille pour disposer celles qui sont instantannées et qui durent de façon différente pour m'en souvenir. Dans le jeu Exalted, je peux choisir de compter mes atomes de quintessence en notant le score sur un brouillon, ou bien je peux avoir des petits jetons...

Dans le jeu de rôle, il y a une partie histoire et rôle, et une partie jeu de société, avec des dés ou d'autres accessoires. Ces deux éléments se complètent et interagissent, et peuvent être contenus dans un JDR dans des proportions différentes d'un jeu à l'autre. Il y a des jeux un peu techniques, et d'autres extrêmement riches. Des jeux narratifs et des jeux plus tactiques et ludiques. Il faut de tout pour faire un monde. Les accessoires, comme tout le reste, peuvent faire partie de l'immersion, s'ils sont bien amenés, et s'ils sont bien pensés.

A l'avenir je pense que beaucoup de jeux de rôles vont se poser la question de l'accessibilité. Il faut penser aux gens qui sont atteints de dyscalculie, de dyslexie, de daltonisme, etc. Il y aura aussi la question de la jouabilité "en présentiel" et "en ligne", et des tas d'autres critères. Cela peut amener à concevoir de nouveaux accessoires, encore une fois, pas forcément obligatoires. Ou en tout cas de nouvelles façons de présenter les choses, pour que tout le monde puisse s'amuser.

Cela me parait un peu hâtif de classer tous les jeux qui essaient de proposer des accessoires qui sortent de la feuille de papier, du crayon et des dés classiques, comme étant des jeux qui seraient mal-fichus, ou qui chercheraient à compenser quelque manque. Souvent, en réalité, c'est bien plus réfléchi que ça. Souvent, ça mérite qu'on s'y attarde, et qu'on essaie. Qui sait ? Vous pourriez être agréablement surpris !

Perso je joue à tous mes JDR avec des jetons pour les PV et les PM. Même Vampire la Mascarade, avec des jetons pour le sang. Donc s'il y a des jetons spécifiques au jeu et que je les trouve sympa, je trouve ça cool que l'éditeur en propose.

Alors, je suis content que tu exprimes ceci, car, j'avais l'impression d'être le seul à ne pas aimer les goodies, les boites et les tokens. Et j'avoue avoir une réaction similaire à la tienne (moins dans le soupçon, mais un peu dans le "OK, super encore des règles conçues pour nous fourguer des cartes et des tokens"). En particulier, j'ai jamais accroché à Star Wars Edge pour cette raison, je déteste les "dés spécifiques" à un jeu (Blade Runner et Alien ont le mérite de pouvoir se jouer sans trop difficultés réelles sans les dés spéciaux).
Après, pour rejoindre Lodulian, j'utilise aussi des tokens (autour d'une table), si ça aide, pour symboliser les points de chance, ou ce genre de chose, mais je n'ai absolument pas besoins que ces tokens soient avec le logo du jeu (pour simplifier).

Dans un marché de niche, c'est la base de tout pourtant. C'est même vital.
Si t'es pas focus sur tes utilisateurs, tu peux juste rien prévoir de solide. A moins de créer le besoin. Et on voit que la hype autour des financements a touché sa limite.

No.oB-26115

Cette limite a été atteinte quand l'offre a dépassé la demande. Ce qui est largement le cas aujourd'hui...

Rien que sur le forum de BBE, de combien de précommandes participatives entend-on parler par an ?

Et à combien de jeu nouveau peut-on raisonnablement jouer par an ?

Dans un marché de niche, c'est la base de tout pourtant. C'est même vital.
Si t'es pas focus sur tes utilisateurs, tu peux juste rien prévoir de solide. A moins de créer le besoin. Et on voit que la hype autour des financements a touché sa limite.

No.oB-26115

Cette limite a été atteinte quand l'offre a dépassé la demande. Ce qui est largement le cas aujourd'hui...

Rien que sur le forum de BBE, de combien de précommandes participatives entend-on parler par an ?

Et à combien de jeu nouveau peut-on raisonnablement jouer par an ?

Gollum

Les financements participatifs ne visent pas forcément les mêmes personnes.

Par exemple chez les XII Singes on fait un financement participatif par an pour des suppléments Cthulhu Hack et à côté un financement participatif par an pour une campagne Cthulhu Hack. Du coup si tu aimes nos campagnes Cthulhu, ça en fait une par an, ce qui semble jouable (perso je joue 3 à 4 campagnes par an).

Mais il y a entre 6 et 10 financements participatifs par an chez nous, depuis des années. Parce que ceux qui vont acheter Dédales ne seront pas forcément les mêmes que Babel ou Cthulhu. Et on ne s'attend pas à ce que ce soient les mêmes cibles. Donc ce n'est pas forcément un problème intrinsèque à l'éditeur.

Je te remercie d'avoir introduit cette perspective réfléchie sur les accessoires de jeu dans ce que je livrais et qui n'était que de l'ordre de l'impression. Je te donne raison : il y a des accessoires qui constituent certainement des aides de jeu et qui améliorent l'accessibilité du jeu au plus grand nombre.

Je viens ajouter ma (petite) pierre à l'édifice après avoir discuté de ce problème hier soir avec des copains (50 ans de moyenne d'âge, plus de 35 ans de JDR en moyenne) en amont d'une partie via Roll20.

Le problème du financement participatif relève d'une problématique plus générale : il y a actuellement une offre pléthorique de JDR, mais une majorité des offres tournent autour de peu de systèmes.

La communauté roliste n'est pas inifinie, elle est même très limitée. Donc on ne peut pas augmenter ad nauseam l'offre de jdr.

De la même manière, les capacités financières de la communauté ne sont pas infinies. Et même ceux qui ont des bons moyens finissent par se lasser. En exemple, je vais prendre HeXXen. Le concept m'intéressait, mais 94€ pour 2 livres sans rien de plus, j'ai jugé trop cher... Etje ne suis certainement pas le seul dont le portefeuille ne peut plus acheter des nouveaux jeux à répétition.

Enfin, il y a un troisième point de blocage : il est matériellement impossible de jouer à tous les jeux. A quoi sert d'acheter 50 jeux si on n'a matériellement le temps que de jouer à 5-6 différents ? Et 5-6 diférents, je doute que beaucoup aient les loisirs d'arriver à autant, à moins de ne faire que du JDR sur son temps libre.

Tout ceci fait qu'au bout d'un moment, on ne peut plus suivre.

A titre personnel, je rajouterait autre chose : Je dispose d'un espace de stockage limité chez moi, il m'est donc difficile d'acheter des tonnes de jeux en physique. Ce qu'il me faudrait, ce sont des offres de livres en PDF, avec en physique uniquement ce qui ne peut pas être en PDF : dés (si nécessaire, mais là encore, multiplier les dés spéciaux n'aide pas, pour moi, si je vois des dés spéciaux pour un jeu, même si ils peuvent être simulés par des dés "classqiues", c'est un énorme frein), écran, éventuellement jetons (mais un pdf et de l'impression à domiciel peut faire l'affaire).

Mais ce genre d'offre n'existe aps en PP, donc je m'abstient, et quand le jeu est disponible en PDF only, si il le devient, je réfléchis.

Et je ne pense pas être le seul.

Tout le monde parle de "la communauté" ou "le(s) public(s)" ou encore de "cible".
Mais qui est capable de les objectiver, et sur base de quoi ? Chacun a sa vision basée sur peu de choses factuelles

C'est quand même compliqué de cibler ou planifier ou orienter sa stratégie de manière pleinement efficace sans connaitre son/ses public(s) (et surtout les publics encore à développer) autrement que sur une vision subjective ou empirique basée sur l'expérience.
L'instinct et la connaissance d'un secteur de production sont des atouts non négligeables (et même précieux, je n'enlève à personne son expertise ou sa compétence), mais est-ce suffisament efficace ?
Il y a des outils (quantitatifs et qualitatifs) et des relais (communautés, boutiques, ...) qui permettraient de dresser des profils objectifs, mais je ne vois aucune action dans ce sens. Je m'en étonne simplement

Entre le fil Hexxen, Oeil Noir et celui-ci on a pu parler de suivi de gamme... et justement la loutre roliste aborde le sujet sur 1 de ses financements en cours https://fr.ulule.com/perils-et-princesses-jeu-de-role-de-contes-de-fees/news/y-aura-t-il-un-suivi-de-gamme-pour-perils---princesses :

" Vous êtes un certain nombre à nous avoir demandé s'il y aurait un suivi de gamme pour PERILS & PRINCESSES. Oui, si les conditions sont remplies.

Il y aura un suivi de gamme uniquement si les contributions au financement du livre de base en version physique sont suffisantes pour que nous puissions envisager vous proposer la campagne "Sweet Revenge" (titre provisoire "Douce Vengeance") qui vient d'être financée : https://www.kickstarter.com/projects/outridercreative/sweet-revenge

Nous estimons qu'il faudrait au moins 300 à 350 exemplaires pour que cela soit possible.

Nous prendrons en compte les contributions de cette campagne, les précommandes et les commandes boutiques.

Comment y arriver ? En contribuant, en partageant en masse le projet !

La Loutre Rôliste compte sur vous ! "

=> il faut un nombre de contributeurs + de la version physique, selon l appreciation de l editeur, pour ce projet.

On m'a plusieurs fois posé la même question sur Devâstra et la réponse est globalement la même : nous avons envie, et nous avons le matériel pour faire un suivi de gamme façon "grosse gamme" (plusieurs campagnes, des suppléments webs, des suppléments de setting type atlas).

Pour que ce soit économiquement possible, il faut que le coffret du jeu de base en physique se vende bien, à la fois durant le FP (et là si on franchit des paliers, il y a certains éléments de suivis comme les Vedas sur lesquels on s'engage tout de suite) et aussi en boutique par la suite.

L'éditeur (AME) n'a pas donné le chiffre exact à atteindre, mais j'imagine que c'est du même ordre de grandeur pour tout le monde. Et on est sur de la pure création, pas de la traduction, avec Devâstra.

Il suffit de comparer avec d'autres financements : Les Chroniques de l'Etrange ont eu un suivi (supplément physique paru, un autre en préparation, et 6 suppléments webs) très conséquent par exemple.

Ce que je peux dire, c'est que je ne connais pas beaucoup de jeux sur lesquels les auteurs et les éditeurs n'ont pas la motivation pour faire un suivi. On parles de passionnés qui ont envie de fournir le plus de choses possibles, et clairement pas pour l'appat du gain (clairement, si on voulait juste gagner beaucoup d'argent, on ferait un autre métier).

Mais le marché FR, c'est le marché, et quand je lis qu'il y a tellement de jeu qu'on peut en avoir déjà dans sa bibliothèque pour plusieurs vies, je comprends. C'est aussi pour ça qu'une de mes marotes c'est justement l'initiation, et le fait de faire connaître le JDR au plus grand nombre.

Nous estimons qu'il faudrait au moins 300 à 350 exemplaires pour que cela soit possible.

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=> il faut un nombre de contributeurs + de la version physique, selon l appreciation de l editeur, pour ce projet.

Galadorn

Est-ce que les versions physiques sont obligatoires ? Serait-ce impossible que des contributeurs "PDF only" puissent être pris en compte ? Cela se fait sur certains PP en anglais, pas forcément sur du JDR mais sur des trucs proches.

Par exemple, j'ai participé sur Kickstarter aux campagnes de :

* 2D6 Dungeons

* Random Quest Dungeon

* Choose Cthulhu (2 différents)

Les 2 premiers sont des jeux type "4 contre les ténèbres", des dungeon crawlers solo, Chose Cthlhu est une série de livre-jeux dans l'univers de Cthlhu. Et pour ces 4 campagnes, j'avais la possibilité de prendre "PDF only", avec tous les stretch goals, et donc la possibilité de garder les jeux sur ordi/tablette, ou d'imprimer chez moi.

Ce genre de possibilité ne pourrait-elle pas être données pour du JDR ? Qu'est-ce qui bloque ?

Il faut payer l'impression dont le coût dépend du nombre d'exemplaires. 1500 revient moins cher à l'unité que 500. La rentabilité dépend du nombre le contributions physiques.

Et en France on est pas très "acheter un PDF maintenant pour le recevoir dans 1d6 mois". On préfère attendre qu'il soit là pour l'acheter. La contribution PDF est souvent marginale dans les FP qui le proposent.